А давайте пофлудим - Форум
СТРЕЛОК
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Tapyrr 
Форум » ОРУЖИЕ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА » ВЫБОР ОРУЖИЯ » А давайте пофлудим (Оружие с потроном флобера насколько эффективно)
А давайте пофлудим
ДимитриКДата: Четверг, 05.11.2009, 22:54 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот заинтересовался данным видом "оружия", насколько оно эффективно в качестве самообороны?
Можно ли применяя его остановить нападающего, насколько ЭТО реально сделать?
Я понимаю что нужно стрелять по наименее защищенным частям тела, например ноги (колени) но не каждый сможет навскидку попасть даже с 5 метров да еще и в стрессовой ситуации. Насколько эффективны будут попадания в живот, грудь?
 
TapyrrДата: Воскресенье, 08.11.2009, 15:18 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 42
Репутация: 1
Статус: Offline
Флоберы абсолютно не эффективны в качестве оружия СО. Имеется ввиду именно стрельба.
Проникающее действие пули очень низкое, а про останавливающее и говорить нет смысла.
Попадание в живот и грудь не дадут никаких результатов,т.к. раны,если образуются,будут носить поверхностный характер-синяки и ссадины.Плюс еще одежда, лично экспериментировал - рубашку и брюки пробивает с трудом, от кожаной куртки рикошетит.
По поводу стрельбы навскидку я не был бы столь категоричным. Лично у меня самые точные выстрелы-именно навскидку, чем дольше целишься-тем хуже результат,это аксиома.Так что использование флобера в качестве СО носит скорее психологический характер,если не попасть в голову-тут уже последствия непредсказуемы. Объяснения с СМ
(если поймают), будут очень тяжелыми. Как минимум придется доказывать,а были ли основания для применения СО. Нам, законопослушным гражданам это нужно? biggrin

Всем интересующимся советую прочитать тему ЮРИДИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА в разделе РАЗНОЕ. Там много циферок для любителей статистики.


т. О95-8Ч6-58-О6; O97-8O9-12-95
 
kulishДата: Среда, 11.11.2009, 18:34 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
Да, Tapyrr дело говорит! biggrin

РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
TapyrrДата: Четверг, 12.11.2009, 01:01 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 42
Репутация: 1
Статус: Offline
Нарыл статью о самообороне. Хотя речь идет о пневматике, но интересен сам аспект применения подобного оружия в качестве средства СО. Учитывая, что пневматика, тем более апнутая, вплотную подошла к ТТХ РФ статья будет интересна владельцам флоберов.

ОПАСНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ: ПАРА СЛОВ О САМООБОРОНЕ С ПНЕВМАТИКОЙ

Д. Рогов

Журнал "Ружье": спецвыпуск Best of Guns & Ammo, № 3, 2007

Версия без редакторских правок.

Вопрос использования пневматических пистолетов и револьверов как средства самообороны отнюдь не новый. Вот уже много лет в различных неспециализированных СМИ регулярно проскакивают статьи и репортажи на «горячую» тему самозащиты, в которых рассказываются такие чудеса об эффективности пневматического оружия, что, порой, становится просто смешно. Многие журналисты, не особо вникая в суть вопроса, в своих произведениях делают из пневматики эдакое «бесшумное смертельное оружие», которое может купить любой желающий без всяких документов. Кое-где, в погоне за сенсационностью материала, даже звучало такое определение пневматического оружия как «оружие киллера». Разумеется, подобные материалы не проходят бесследно. Желание иметь мощный, «почти настоящий» пистолет без затрат времени на получение лицензии ведет людей в оружейные магазины, где они приобретают себе какой-нибудь «пневматический пистолет Макарова» и носят его, довольные и уверенные в своей безопасности.

Газобаллонные пневматические пистолеты легко доступны, смотрятся красиво, стоят недорого… Выстрел происходит за счет энергии сжатого углекислого газа, расположенного в специальных сменных баллончиках. Большинство газобаллонных пневматических пистолетов копируют внешний вид реально существующих моделей боевого оружия – от пистолета Макарова, до Береты 92. Предназначены они для спортивной и развлекательной стрельбы на небольшое расстояние. Но подходят ли они для самообороны? Давайте попробуем разобраться.

Пугаем

Начать хотелось бы с такого аспекта самообороны, который многие называют «психологическим эффектом». Под этим термином обычно подразумевается действие оружия, основанное на том, что его владелец со страшным лицом достает это самое оружие, с сочным звуком передергивает затвор, и все враги сразу в панике разбегаются. Вообще, даже имея при себе боевое оружие, особо рассчитывать на то, что одного его вида будет достаточно для устранения угрозы, не стоит. Причем, люди, которые при себе носят оружие боевое, обычно это прекрасно знают и без крайней необходимости стараются его не доставать. А вот стремление покрасоваться с пистолетом и доставать его при любом остром конфликте, обычно, свойственно как раз тем, кто впервые приобретает какое-либо «недооружие» - пневматику или, скажем, газовый пистолет. В случае с газовым пистолетом они подобными действиями лишают себя возможности его эффективного применения, которое должно быть внезапным. В случае с пневматикой же – это провокация агрессии, противопоставить которой им будет попросту нечего. Ну, разве что по голове с размаху стукнуть этим самым пистолетом. Впрочем, про эффективность пневматики будет сказано ниже.

Теперь рассмотрим внешнее сходство с боевым оружием. Да, большинство моделей пневматических пистолетов внешне повторяют форму боевых моделей. Повторяют форму, но не являются копией: для человека, имеющего даже поверхностное представление об оружии, отличить пневматический пистолет от боевого не составит труда. Основные отличительные признаки пневматики – наличие поджимного винта на рукоятке и малый диаметр отверстия на дульном срезе. Возьмем, к примеру, наиболее распространенный в России пневматический пистолет MP-654k, который многие называют копией пистолета Макарова. Можно навскидку назвать с десяток отличий внешнего вида «копии» от своего боевого родственника. Некоторые из этих отличий видны невооруженным глазом с расстояния в несколько метров: маленький диаметр отверстия на дульном срезе, иная форма передней части затвора, торчащий из рукоятки поджимной винт, отсутствие выбрасывателя, надписи на затворе, в конце концов... В общем, человек, который хоть раз видел боевой ПМ, всегда сможет отличить его от пневматики.

Существуют некоторые факторы, которые могут препятствовать распознанию в пистолете пневматики: плохое освещение, косметический тюнинг пистолета (придание ему большего сходства с боевым аналогом), в конце концов, просто незнание супостатом матчасти. В этом случае, то, насколько «настоящим» будет восприниматься пистолет, зависит от соответствия внешнего вида того, кто этот пистолет держит, с представлением нападающего о внешнем виде человека, у которого действительно может быть боевой пистолет. Либо еще проще – у преступника может быть установка на восприятие любого пистолета как «не настоящего».

В общем, не стоит думать, что пистолета будут бояться, и одна его демонстрация остановит преступников и обратит в бегство. Такое возможно в странах, где боевое оружие широко распространено среди гражданского населения. У нас же гораздо больше распространено оружие пневматическое, газовое и «травматическое», которого никто не боится, особенно в состоянии, подогретом алкоголем и молодецким задором. Так что, с гораздо большей вероятностью, пистолета никто не испугается. И супостат (или несколько), с обещаниями совместить ваш пистолет с вашим же организмом, двинется в атаку. Что тогда делать с пневматическим пистолетом? Стрелять. А вот здесь и начинается самое интересное.

Стреляем

Попадание из пневматического пистолета очень красиво разбивает пивную бутылку. И даже более прочную бутылку из-под шампанского. И у сторонников использования пневматики для самообороны (есть и такие, о них - ниже) это, зачастую, является аргументом в пользу того, что пневматика эффективна против человека.

Газобаллонные пневматические пистолеты и револьверы, которые свободно продаются в оружейных и спортивных магазинах, обладают дульной энергией от 3 до 7,5 джоулей и имеют калибр 4,5 мм. Ограничения эти введены Законом «Об оружии». Стреляют такие пистолеты шариками или пульками, масса которых не превышает одного грамма (в среднем, масса пульки для пневматики – 0,5 г). Пневматика с дульной энергией свыше 7,5 джоулей и калибром более 4,5 мм подлежит регистрации и свободно не продается.

Как может пуля остановить агрессивно настроенного человека? Останавливающее действие может быть достигнуто двумя путями. Первый – высокое проникающее действие пули, которая наносит повреждение жизненно важным органам и приводит к смерти. Причем, для того, чтобы эта смерть наступила раньше, чем этот человек сделает со стрелком что-нибудь ужасное, нужно попасть в голову или сердце. Поэтому во всем мире даже огнестрельное оружие .22 калибра считается малоэффективным. Второй путь – пуля должна обладать большой массой и энергией, которая при ударе передается цели. Данный принцип заложен в основу травматического оружия, где пуля, теоретически, вообще не имеет проникающего действия. Внимание, вопрос: по какому из этих двух принципов может остановить человека крохотная и невесомая пулька из пневматического пистолета, обладающая весьма небольшой энергией?

Попробуем сравнить важнейшие параметры выстрела из пневматического пистолета с теми же параметрами у «травматических» патронов 18х45 (ПБ «Оса», «Стражник») и, скажем, 9мм P.A.(«Макарыч» и прочие «резинострелы»). При этом дадим пневматике некоторую фору: будем исходить из ее максимальной дульной энергии в 7,5 джоулей, притом, что абсолютное большинство газобаллонных пистолетов значительно не дотягивают до этой цифры. Опять таки, сравнение будем делать по заявленным показателям, которые могут несколько отличаться от фактических, - не в пользу пневматики.

Что же мы видим? По таким важнейшим параметрам, как масса пули и ее энергия, шарик, выпущенный из пневматики, значительно уступает «травматическим» патронам. Масса шарика для пневматики в 23 раза меньше массы пули «Осы», а его энергия ниже приблизительно в 9 раз. Учитывая тот факт, что даже попадание из «Осы» не всегда бывает эффективным, говорить об эффективности останавливающего действия такого шарика не стоит. Пуля из патрона 9мм P.A. по своим характеристикам уже ближе к пневматике и имеет сопоставимую массу. Но, опять же, по дульной энергии пневматика уступает данному патрону в 5-7 раз (в зависимости от производителя патрона и пистолета для отстрела).

Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что удара достаточной силы шарик, выпущенный из пневматики, обеспечить не может. Переданной энергии в 7,5 джоулей (не забывайте, мы рассматриваем идеальную ситуацию, фактически эта энергия меньше) явно недостаточно для обеспечения останавливающего действия. Что же мы имеем по проникающей способности? Крайне малый диаметр шарика (фактически – меньше 4,5 мм) позволяет ему даже при такой низкой энергии пробить кожу, если она не защищена плотной одеждой. Ведь площадь контакта с кожей у него значительно меньше, чем у пуль патронов 18х45 или 9 мм P.A. Но его энергия слишком мала, чтобы углубиться достаточно, чтобы нанести какие-либо серьезные повреждения. Он, грубо говоря, пробивает кожу и застревает в жировой прослойке или мышцах на самой поверхности. Получится маленькая чистая ранка, возможно, сопровождаемая гематомой. Это больно? Да, безусловно. Может ли это остановить человека и лишить его способности продолжать активные действия? Нет. А если попадание придется на участок, который закрыт более-менее плотной одеждой, то до кожи шарик, скорее всего, даже не доберется. А если нападающий будет пьян, да еще в нем будет пылать праведный гнев оттого, что на него пистолет наставили – он может вообще не заметить шарик под кожей, а с удивлением обнаружить его тогда, когда с вами уже закончит и адреналин начнет его постепенно покидать.

Но бутылки пневматика бьет, без сомнений, очень красиво!

Теоретически возможно, что обороняющийся при помощи пневматики человек может «удачно» попасть из нее в какой-нибудь нервный центр, находящийся близко к поверхности, и причинить нападающему такую боль, которая выведет его из строя. Но такая вероятность настолько незначительна, что не стоит рассматривать ее всерьез. Давайте не будем забывать, что основное качество для оружия самообороны – это надежное останавливающее действие. И надеяться на «удачное попадание», вероятность которого составляет доли процента, не очень разумно.

Отдельно стоит взглянуть вот на какой аспект. Есть у нашего тела такая интересная часть, как голова. Используется она разными людьми по-разному, но у всех она имеет одну неприятнейшую особенность – это уязвимость к разного рода повреждениям. Соответственно, возможность применения пневматики в голову стоит рассмотреть отдельно.

Попадание в голову, в отличие от прочих участков тела супостата, безусловно, не останется незамеченным. Думаю, для всех очевидно, что череп газобаллонный пневматический пистолет пробить не в состоянии. Энергия до 7,5 джоулей, переданная мозгу через попадание в череп, может вызвать нарушение его работы (обморок и т.д.) разве что у больного подростка. Но зачем в такого стрелять? Попадание в лицо вызовет сильную боль, но опять же, не может остановить. Самое страшное, что может сделать продающийся свободно пневматический пистолет – это выбить глаз при точном попадании. Другими словами, единственная возможность остановить нападающего при помощи пневматики – это нашпиговать ему шариками все лицо из мощного пистолета, повредив глаза. Мы не касались в данной статье юридического аспекта самообороны с пневматикой, - лишь практического. Но обязательно стоит заметить, что, в случае судебного разбирательства по факту подобной «самообороны», мало того, что сам факт наличия у вас заряженного пневматического пистолета сыграет не в вашу пользу (пневматику нужно транспортировать в разряженном виде), но и нанесение супостату подобных телесных повреждений явно не увеличит ваши шансы на успешный исход дела.

Также у пневматики есть некоторые особенности конструкции, значительно затрудняющие ее применение в качестве оружия самообороны. Как уже упоминалось выше, сжатый газ находится в сменном баллончике. И находится он там не вечно – клапан потихоньку травит. Травить он может с различной интенсивностью, в зависимости от модели и состояния пистолета, но давление со временем безвозвратно снижается. Т.е. при ношении пневматики с проколотым баллоном, менять его придется каждые пару дней. А если носить пистолет, не прокалывая баллон, то вам потребуется закручивать поджимной винт и прокалывать его непосредственно перед применением. Для этого придется попросить нападающего «немного подождать». Кроме того, подобные манипуляции и шипение, издаваемое баллончиком, безусловно, укрепят его веру в то, что у вас боевой пистолет.

Да, на морозе давление в баллончике снижается, соответственно снижается и энергия шарика. Да и мороз-то не обязателен – при темповой стрельбе баллончик охлаждается сам по себе, и энергия каждого последующего выстрела все ниже и ниже.

Думаем

Что же получается? А получается, что в лице газобаллонной пневматики мы имеем предмет, внешне напоминающий пистолет, но не способный на эффективный выстрел и предназначенный для совершенно иных целей, нежели самооборона. Единственное условие, при котором пневматика будет сколько-нибудь эффективна – это стрельба в лицо. И то, эффективна она будет ровно настолько же, насколько удар в это же самое лицо кулаком. И менее эффективна, чем распыление в это лицо хорошего газового баллончика, который и компактнее, и легче, и дешевле, и проще в применении, и повреждений не наносит.

Зачем же носить при себе такой бесполезный и опасный предмет вместо выигрывающего во всех отношениях газового баллончика, специально созданного для целей самообороны? Как показывает практика, тех, кто носит пневматику в целях самообороны, можно разделить на две группы. Первая группа – это люди, которые действительно обеспокоены вопросом собственной безопасности, но не увлеченные оружием. Как раз те, кто услышал мельком в какой-нибудь телепередаче про «смертельное пневматическое оружие», пошлел в магазин и купил себе такой пистолет. И, как правило, если таким людям аргументировано объяснить, что пневматика для этих целей не подходит, то они спокойно оставляют ее для стрельбы по бутылкам, а для ношения покупают баллончик. Или идут получать лицензию.

Но есть и другая категория людей. Это молодые люди, в силу возраста или иных причин не имеющие возможности получить лицензию, но одержимые идеей иметь «пушку» чтобы быть похожими на любимых героев из фильма «Бумер». Собственно, это основные потребители пневматики для ношения. Газовый баллончик, хоть он и обладает значительными преимуществами перед пневматическим пистолетом, не способен помочь им произвести впечатление на своих друзей. Потому они и носят при себе пневматику, стараясь при каждой возможности с гордостью ее продемонстрировать. Данная категория как раз с пеной у рта всем доказывает, что пневматика – отличное средство самообороны. В качестве аргументов обычно выступают все те же разбитые с десяти метров бутылки и рассказы их мифических знакомых о том, как один человек отбился об банды головорезов с пневматическим MP-654k. И заявляют они, что ничего другого им просто не нужно. Странно, почему, в таком случае, возгласы в защиту пневматики как оружия самообороны звучат только со стороны людей, не имеющих лицензию? А те, у кого есть лицензия и, соответственно, возможность использовать для самообороны специально предназначенное для этого оружие, в адрес носителей пневматики лишь ухмыляются.

Кто-то может возразить, что лучше иметь пневматический пистолет, чем не иметь ничего. Здесь вопрос спорный. Пневматика, заткнутая за пояс, как правило, ошибочно воспринимается ее владельцем как полноценное оружие, из которого в случае чего можно и стрельнуть. А в такой роли пневматический пистолет, как и другое оружие, притупляет чувство опасности и осторожность, создает ту самую «иллюзию безопасности», про которую многие так любят говорить применительно к оружию самообороны. Другими словами, если человек без оружия не пойдет через темный двор, из которого слышны крики пьянствующей молодежи, и обойдет по освещенной улице, потратив лишнюю минуту, то для человека с пневматикой за поясом это будет сильным ударом по его самооценке. Он же со «стволом»! Поэтому он пойдет напрямик через тот самый двор. И та самая пневматика, которая его туда привела, не сможет ему помочь, если у него из-за этого возникнут проблемы. Человек же, который относится к пневматическому пистолету так, как к нему и следует относиться (как к спортивному снаряду), никогда не станет его носить для самообороны. Выходит, что в случае с пневматикой, лучше как раз не иметь ничего, чем носить такой предмет, который способен привести в беду, но не способен помочь из нее выбраться. Ну, разве что, если использовать этот пистолет как тяжелый тупой предмет.

Вывод

Из вышесказанного кто-то может сделать вывод, что я – против пневматики в принципе. Это ни в коем случае не так. Пневматика – это замечательная штука в рамках своего назначения, т.е. для недорогой спортивно-развлекательной стрельбы. Пневматика отлично подходит для приучения детей и подростков к правилам безопасного обращения с оружием. Кроме того, мы рассматривали лишь газобаллонные пневматические пистолеты. Существуют мощные охотничьи PCP-винтовки, которые действительно способны причинить вред человеку. Но трудно представить, кому может прийти в голову носить их в целях самообороны. Носят ведь то, что легко доступно, компактно и внушительно смотрится – маломощные газобаллонные пистолеты.


т. О95-8Ч6-58-О6; O97-8O9-12-95
 
pilot44Дата: Четверг, 15.07.2010, 11:07 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
Да с этим выводом я согласен, НО,нормальные люди ночью по чужим огородам не лазят,лазят в основном алкаши,что бы что то спереть и обменять на точке на самогон.Для таких даже взрыв петарды сигнал нажатия на педали,а пару выстрелов в их сторону отпугивают от конкретного дома минимум на неделю.Именно для этой цели собираюсь приобрести флобер, присмотрел Экол вайпер 2.5,стоит ли брать? smile

Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.
 
kulishДата: Четверг, 15.07.2010, 11:51 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
Quote (pilot44)
присмотрел Экол вайпер 2.5,стоит ли брать?

Ну, чисто для звука - ДА. Но все-таки лучше присмотреть что-то из Альфа-Сафари. Я ими пользовался, только положительные впечатления.


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
pilot44Дата: Четверг, 15.07.2010, 15:23 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
Альфа-Сафари тут без вопросов качество,но цена кусается.А тут новый 890 гр, если стрелять не много на пару лет хватит.

Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.
 
kulishДата: Четверг, 15.07.2010, 15:38 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
Quote (pilot44)
если стрелять не много на пару лет хватит.

С этим согласен. Но эти револьверы кушают немецкие патроны.


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
pilot44Дата: Четверг, 15.07.2010, 19:04 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
То есть между чехами и немцами есть какая то разница?Если честно я этого не знал,а в чем отличие?

Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.
 
kulishДата: Пятница, 16.07.2010, 12:02 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
Quote (pilot44)
То есть между чехами и немцами есть какая то разница?Если честно я этого не знал,а в чем отличие?

Я перепутал с МЕ 38. Это там клинит барабан на "чехах". По Эколу, вроде, таких самптомов не наблюдается..


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
pilot44Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 10:19 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
Значит разница между чехами и немцами только в качестве производства или ещё в чем то.Да и вот ещё что,на airgun выставлен на продаж ME 38 Magnum-4R за 800 гр,скорость заявленная ТС 220 мысов,подскажите стоит покупать ME 38 ,есть ли у него серьезные недостатки,(кроме клина барабана на чехах,а то я в этом типе оружия пока ни бум\бум) shock

Добавлено (18.07.2010, 10:19)
---------------------------------------------
Вычитал на Револьвер клубе что у Альфы при стрельбе чехами бывает застревание пульки в стволе,у Сафари таково нет за счет чуть прослабленого диаметра ствола,у Вас такого не было на Альфе? Пока перед выбором Альфа 440-Сафари 430,но по деньгам наверное Вайпер2.5 sad


Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.

Сообщение отредактировал pilot44 - Суббота, 17.07.2010, 16:40
 
kulishДата: Понедельник, 19.07.2010, 11:50 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
Quote (pilot44)
Вычитал на Револьвер клубе что у Альфы при стрельбе чехами бывает застревание пульки в стволе,у Сафари таково нет за счет чуть прослабленого диаметра ствола,у Вас такого не было на Альфе?

Такого не было ни на Альфе, ни на Сафарике. Постоянно чехами стрелял.
Quote (pilot44)
скорость заявленная ТС 220 мысов,
Что-то я сомневаюсь...

Quote (pilot44)
но по деньгам наверное Вайпер2.5

а по касеству? smile


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
pilot44Дата: Четверг, 22.07.2010, 12:35 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
Качество то понятно,просто таврюху на днях переоформил пока с деньгами не очень.

Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.
 
kulishДата: Четверг, 22.07.2010, 17:46 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 256
Статус: Offline
И как машинка? :). У меня Славута, но документы потерял (права, техпаспорт). Полгода стоит, только прогреваю по выходным... sad

РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ В КИЕВЕ
GPS, ШУМОВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
 
pilot44Дата: Пятница, 23.07.2010, 13:24 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
У меня таврия уже 7 лет эта,просто хозяин доверенность давать передумал,фото-видео фиксация и прочее,пришлось переоформить на себя.Как машина для повседневного использования зарекомендовала себя хорошо,вот только места маловато стало как детишки появились,да и мультикомпресионку на выездах по сборке ананасов не удобно заряжать angel ,а так ниче.А про Славку я знаю из тавросайта. Да и все хотел спросить,на аватаре револьверчик 420,а то на фото прайса ствол кажется очень коротким у 420 как то не красиво,а в руке вроде нормально.

Сафари РФ-420, Шарп Иннова,Мурка,Крос1088,Вам в3-1.

Сообщение отредактировал pilot44 - Пятница, 23.07.2010, 14:03
 
Форум » ОРУЖИЕ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА » ВЫБОР ОРУЖИЯ » А давайте пофлудим (Оружие с потроном флобера насколько эффективно)
Страница 1 из 212»
Поиск: